La pena di Morte

...in questi giorni mi capita di pensarci spesso. Siete pro o contro?

Eticamente, forse sarebbe sbagliato perche' nessun uomo nasce con un diritto od un potere maggiore di un altro e quindi tanto meno quello sulla vita altrui; ma nella nostra societa' per come e' strutturata se lo puo' formare..e puo' diventare piu' forte.
Pero' quando si e' coinvolti personalmente, io credo che pochi rinuncino alla vendetta.

Contrario, non per motivi morali ma perkè la trovo una forte contraddizione all'interno dello stato civile. Se si dovesse assecondare il desiderio di vendetta dei singoli ci saremmo fermati alle faide nelle tribù antike: la pena - poi io non me ne intendo di 'ste cose - oggi dovrebbe essere un affare tra lo stato e il singolo. Credo ke il prezzo da scontare si possa benissimo esaurire nella detenzione e nell'isolamento di un penitenziario. Beh, magari qua in Italia esagerano in senso opposto perkè poco ci manca ke aprono tutte le carceri...

credo di essere contraria...anke se forse essere coinvolti personalmente in una situazione del genere potrebbe far cambiare idea...

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Scritto da: MetalMario 25/03/2005 11.07
qua in Italia esagerano in senso opposto perkè poco ci manca ke aprono tutte le carceri...

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Eh, infatti..!!
Anche io credo che basti una cella di isolamento, anzi forse e' peggio che far morire evitando di sentirsi in trappola che forse e' quella la peggior cosa per l'uomo.
Solo che..se poi come dicevo prima e come dice Tess, ti ci trovi implicato, forse senti poco le ragioni piu' razionali, mi spiego?

Anche io sono contraria.
Credo che nessuno abbia il diritto di togliere la vita qualcun altro. Quando qualcuno viene a mancare è sempre terribile e non credo al cosa vada alimentata.

Lo so che verrebbe da dire.." Occhio per occhio, dente per dente", lo capisco benissimo,io per prima quando è il momento di vendicarmi reagisco in questo modo.. Però credo che a tutto ci sia un limite e che fondamentalmente sia sbagliato.
Se tutti agissero così..credo che non ci sarebbe possibilità di convivenza fra le persone..

Tutti si farebbero giustizia da sè, uccidendo chi ha ucciso i propri cari e per quanto paradossale, sarebbe una catena infinita..

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Scritto da: princessZelda 25/03/2005 19.19


Eh, infatti..!!
Anche io credo che basti una cella di isolamento, anzi forse e' peggio che far morire evitando di sentirsi in trappola che forse e' quella la peggior cosa per l'uomo.
Solo che..se poi come dicevo prima e come dice Tess, ti ci trovi implicato, forse senti poco le ragioni piu' razionali, mi spiego?

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Sì, ma ki ci si trova dentro è in qualke modo "giustificato" a non ragionare. Comunque la pena, nei confronti della parte lesa, non dev'essere vendetta ma risarcimento e non è ke se muore un perfetto sconosciuto mi risarcisce della perdita di un'altra persona. Nel caso d'omicidio non c'è risarcimento ke tenga. Quindi la pena diventa solo un affare tra lo stato e ki commette l'illecito. E lo stato non può mandare un cittadino alla morte, non uno stato civile.

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Scritto da: MetalMario 25/03/2005 22.54

e non è ke se muore un perfetto sconosciuto mi risarcisce della perdita di un'altra persona.

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Si'e no..se muore forse paga meno il suo debito; ma la persona lesa nn puo' nn provare un forte odio e voglia di provocare male,dolore a quella persona..e' un "sentimento" molto ancestrale la rabbia..lo so, pero' l'uomo nn e' un animale?
Alla fine credo anch'io nella poca logicita' della condanna capitale, ma nn so quanti la escluderebbero..io lo farei! vorrei tornare alle torture medievali per certe persone, certi animali. In effetti..altro che pena di morte..in alcuni casi gli fai solo un favore.

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Scritto da: princessZelda 26/03/2005 13.04

Si'e no..se muore forse paga meno il suo debito; ma la persona lesa nn puo' nn provare un forte odio e voglia di provocare male,dolore a quella persona..e' un "sentimento" molto ancestrale la rabbia..lo so, pero' l'uomo nn e' un animale?
Alla fine credo anch'io nella poca logicita' della condanna capitale, ma nn so quanti la escluderebbero..io lo farei! vorrei tornare alle torture medievali per certe persone, certi animali. In effetti..altro che pena di morte..in alcuni casi gli fai solo un favore.

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Zelda-hime, lo stato dovrebbe avere il compito di controllare le manifestazioni bestiali dell'uomo non di assecondarle. E' ovvio ke se mi ammazzano qualcuno - ma anke solo se vengono a rubarmi in casa - impreco la morte per quel-maledetto-bastardo-kiunque-sia-stato: ma ora, lucidamente, seduto a tavolino, mi devo rendere conto ke non può funzionare così.
C'è una preoccupazione ke mi perseguita, ke è quella della mancata infallibilità della giustizia. L'idea di torturare o mandare a morte qualcuno ke grida "sono innocente!" (scena vista innumerevoli volte in kissà quanti film) mi incute una sensazione tremenda.
Peraltro spesso il condannato a morte diventa un martire (come è naturale) e ciò alimenta ferventi polemike: anke il cristianesimo nasce per la condanna a morte di un dissidente politico, ke a 2000 anni di distanza viene "rivendicata" come una colpa collettiva di tutto il genere umano.
A parte tale caso estremo, direi ke si potrebbe tranquillamente evitare: detenzione e isolamento bastano.
Me ne rammarico ma sono dell'idea ke se negli Stati Uniti la pena di morte non esistesse non ce ne sarebbe così tanto parlare, anke perkè siamo troppo impegnati ad aggredire le usanze "barbare" dei Paesi musulmani.

Divom em pa cante,
Divom deo supplicate.
Quonne tonas, Leucesie,
Prai tet tremonti
Quot ibei tet dinei
Audiisont tonase.
(Carmen Saliare - VI sec. A.C.)

[Modificato da MetalMario 26/03/2005 15.29]

Sono contraria per un semplice motivo: i lavori forzati gratuiti a vita (per davvero, però, niente sconti per "buona condotta") sono peggio della morte. E salvano l'etica ^^

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Scritto da: Carmageddon 26/03/2005 17.16
Sono contraria per un semplice motivo: i lavori forzati gratuiti a vita (per davvero, però, niente sconti per "buona condotta") sono peggio della morte. E salvano l'etica ^^

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Quoto... sarebbe anke qualcosa di utile.

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Scritto da: Carmageddon 26/03/2005 17.16
Sono contraria per un semplice motivo: i lavori forzati gratuiti a vita (per davvero, però, niente sconti per "buona condotta") sono peggio della morte. E salvano l'etica ^^

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già sarebbe utile...

sono anch'io contrario...

I lavori forzati possono essere una buona tortura,si'..
Certo,se non ci fosse in America se ne parlerebbe meno, ma cmq se ne parlerebbe perche' nn c'e' solo in America..anche nei paesi orientali lapidando e mettendosi da soli dei veti assurdi nn vanno molto lontano..

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Scritto da: princessZelda 28/03/2005 19.54
I lavori forzati possono essere una buona tortura,si'..
Certo,se non ci fosse in America se ne parlerebbe meno, ma cmq se ne parlerebbe perche' nn c'e' solo in America..anche nei paesi orientali lapidando e mettendosi da soli dei veti assurdi nn vanno molto lontano..

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Fosse solo nei paesi orientali avremmo detto ke si tratterebbe necessariamente della testimonianza della barbarie in quei luoghi...

Si ma perche' loro davvero sembra che si facciano da soli delle torture, collegate a giustizie personali,diciamo.Forse conosciamo poco queste popolazioni e la loro filosofia di vita, ma mi rendo conto cmq che nn sta in piedi fare come fanno loro.Non hanno un organizzazione giuridica normale, perche' e' influenzata dalla religione, dall'etica, dalla morale, la loro.
Non ritengo per questo che il sistema di giustizia americana sia ben organizzato, specie per la pena di morte perche' muoiono molte persone che vengono incriminate e sono innocenti ed e' gravissimo; pero' dico che nn faccio di tutta l'erba un fascio, e che in certi casi per la brutalita' delle azioni delle persone la morte,la condanna e' giustificata.
Eticamente e razionalmente credo anche io che nn lo sia a tutti gli effetti, ma poi..l'uomo quando mai e' capace di ragionare solo con la testa? siamo imperfetti, perche' la perfezione nn esiste e quindi credo che una soluzione nel sistema della giustizia poi, e che funzioni pure, sia quasi impossibile.

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Scritto da: MetalMario 25/03/2005 22.54

Sì, ma ki ci si trova dentro è in qualke modo "giustificato" a non ragionare.

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Giustificato?? Non credo proprio che una persona comunque non ragioni almeno in parte.
Io sono contrario alla pena e concordo con la soluzione di Carma ^^.
Cmq anche per chi la sostiene, se fossi preso dall'istinto o meno io non mi sentirei ripagato dal tipo di morte inflitta dallo Stato.

Non ho letto tutti i discorsi(per via di guai al cpu non ho tempo) ma ritengo che si possa essere sfavorevoli solo in certi casi. Certo, un autista ha un colpo di sonno e investe una donna...non lo puoi ammazzare, ma un bastardo che vede una ragazza per strada, la minaccia, la violente e la uccide, personalmente non ha scampo, per i miei gusti. SOno d'accordo con quanto dice Mario che non è lo stato a dover dar la pena, ma uno dovrebbe essere libero di prendersi una vendetta.

p.s. ricordate, è facile essere contrari fino a quando le cose non ci toccano...

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Scritto da: scizorfanatic 01/04/2005 16.37
Non ho letto tutti i discorsi(per via di guai al cpu non ho tempo) ma ritengo che si possa essere sfavorevoli solo in certi casi. Certo, un autista ha un colpo di sonno e investe una donna...non lo puoi ammazzare, ma un bastardo che vede una ragazza per strada, la minaccia, la violente e la uccide, personalmente non ha scampo, per i miei gusti. SOno d'accordo con quanto dice Mario che non è lo stato a dover dar la pena, ma uno dovrebbe essere libero di prendersi una vendetta.

p.s. ricordate, è facile essere contrari fino a quando le cose non ci toccano...

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E se un ragazzo di buona indole ma un po' "incontinente" per l'età violenta una donna perkè i suoi freni inibitori quella notte stanno off (e questo può accadere anke senza alcool e stupefacenti), poi si rende conto e l'ammazza perkè teme ke lo denuncerà senza nemmeno stare a pensare alle conseguenze? E fa tutto questo in 10 minuti? Se fosse un film vivremmo il dramma personale del ragazzo ke cadrà in depressione, faranno il processo, finirà in prigione e poi sulla sedia elettrica... guarderemmo fino alla fine commossi. Purtroppo non tutti i criminali sono bestie asociali e assetate di sangue, senza famiglia (famiglia, dai, come glielo uccidi alla famiglia un ragazzo così idiotico...).
Per quanto riguarda il "se toccasse a noi" ho già detto.

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Scritto da: MetalMario 02/04/2005 21.54

E se un ragazzo di buona indole ma un po' "incontinente" per l'età violenta una donna perkè i suoi freni inibitori quella notte stanno off Se fosse un film vivremmo il dramma personale del ragazzo ke cadrà in depressione, faranno il processo, finirà in prigione e poi sulla sedia elettrica... guarderemmo fino alla fine commossi. Purtroppo non tutti i criminali sono bestie asociali e assetate di sangue, senza famiglia (famiglia, dai, come glielo uccidi alla famiglia un ragazzo così idiotico...).
Per quanto riguarda il "se toccasse a noi" ho già detto.

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E a te pare plausibile ed accettabile questa "incontinenza" di cui parli? giustifica una cosa del genere?e' da compatire?
credo anch'io nel dover fare delle distinzioni, ma in questi casi sono pochi quelli che fanno questo genere di azioni e si possono considerare a loro volta delle vittime, per esempio di abusi precedenti, o di condizioni sociali sfavorevoli..e cmq,nn credo in una loro rieducazione.
Non penso poi che proverei mai e dico MAI pena per un caso del genere, neanche in un film strappalacrime.

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Scritto da: princessZelda 03/04/2005 20.43


Non penso poi che proverei mai e dico MAI pena per un caso del genere, neanche in un film strappalacrime.

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è questo il punto...

Il punto di che?

volevo dire "è quella la verità"

Beh, allora non c'è più molto da dire... io resto contrario a dare tutto questo potere allo stato, temo soprattutto errori e abusi (il giovane del mio esempio nella pagina precedente per me andrebbe rieducato, sì, direi ke vedere quel film mi dispiacerebbe).

Beccaria era una persona saggia.

Io sono per la vendetta e per la "faida tribale" ma credo che chi decide di vendicarsi debba poi prendersi tutte le responsabilità della scelta che ha fatto, la maturità e la saggezza stanno in questo. Se vuoi vendicarti devi scavare due tombe: una per il tuo nemico e una poer te stesso.